《疯狂麦克斯4：狂暴之路》剪辑师玛格丽特·西瑟尔幕后访谈

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今年的奥斯卡最佳剪辑奖由玛格丽特·西瑟尔凭借《疯狂的麦克斯：狂暴之路》获得。Sixel 为这个项目工作了三年，将近 500 小时的镜头整理到电影最后两小时的放映时间中。Art of the Cut 与 Sixel 讨论了如何剪辑《疯狂的麦克斯》系列电影中最雄心勃勃的作品。

HULLFISH：恭喜你获得奥斯卡奖！从摄影开始（甚至之前）到 DI 和混音，后期工作流是怎样的？

SIXEL：从任何人的标准来看，这都是一个很长的工作流，但这不是一般的电影。剧组人员在南部非洲（纳米比亚和开普敦）待了 8 个月，然后我们又剪辑了 2 年。我大约从 2012 年 3 月到 2015 年 4 月参与这部电影，中间有过几次休息。在预制作期间，我会剪辑选角环节，制作一些预览、动画，并且通常会担心所有事情。主要摄影完成一年后，我们又进行了为期 3 周的拍摄，因此直到 2014 年 2 月我们才可以评估完整的影片。我们不断调整最终混音（2015 年 4 月），但正如他们所说的“电影永远不会完成，它只是被从你身边夺走了。”

我基本上是一个好奇的人。我喜欢知道如何做事。在教了一段时间英语后，我做了一段时间的摄影记者，自然而然地进入了电影领域。我从南非移民到澳大利亚，幸运的是找到了一份助理编辑的工作，和一位有趣的女编辑在一起。我很自然地就融入其中了。我想‘哇，这很有趣，而且你会得到报酬！’”

HULLFISH：你和导演是如何合作的？您的合作风格是什么？（我知道你和导演比大多数人都亲密……）

SIXEL：乔治是一位出色的合作者。他喜欢讨论事情并提出想法。当我们住在一起时，我直接或间接地参与了电影的大部分方面——写作、故事板、选角、制作设计。我非常幸运能够进入“乔治·米勒电影制作学院”学习。30 多年来，他一直在思考动作片的语言，因此拥有丰富的知识可供借鉴。作为剪辑，我对一个项目在开始之前就投入了如此多的思考感到谦卑。他确实尊重我的意见，但尊重到了这样的程度，以至于我很小心，不会对任何事情做出判断，除非我很确定自己是对的。我不想破坏愿景。与导演有如此程度的信任和熟悉是一个很大的优势。

HULLFISH：剪辑如何成为一个讲故事的人？你是如何在结构上以及更微观的层面上帮助塑造故事的？

SIXEL：说剪辑在很大程度上被误解是陈词滥调，但这是事实。即使是从事电影工作的人也不一定能理解这一点。借助现成的软件，大多数人都可以进行基本的编辑。但定期将镜头放在一起是一回事，但打造有说服力的体验则是另一回事。

当大多数事情已经解决但总有移动空间并且由剪辑来最终重写时，剪辑软件就会出现。《狂暴之路》不是一部可以大规模重组的电影，因为它非常线性，并且发生了三天，但有些事情是有问题的，需要一些心理上的呈现。

编辑们肯定会把自己的个性、品味和审美带入作品中。人们每天都在不断地做出选择……这是更好的表演吗？这些镜头是否剪辑在一起，我们是否需要拾取，我可以通过视觉特效实现什么目标，音乐是否老套，我可以重新调整任何镜头的用途吗？

HULLFISH：剪辑过程中对剧本/故事进行了哪些修改？您是如何做出这些决定的？那个过程是怎样的？

SIXEL：试映中出现的主要内容之一是关于麦克斯和他的背景故事。刚接触《疯狂的麦克斯》电影的观众想知道他发生了什么事以及他为什么疯狂？他怎么不说话？有一段时间，有人迫于压力，要求为《疯狂的麦克斯》前三部电影做一个概要，并将其放在电影的前面，但我拒绝了。因此，我们创建了关于堕落世界的开场标题/音景序列，并添加了开场麦克斯画外音。影片中没有太多说明性的场景，有些人觉得这很有挑战性。

我们还添加了“小女孩”元素来充实麦克斯的背景故事。我们尝试用闪回或潜意识剪辑来暗示过去的创伤。我尝试了很多不同的风格。有一些被留下来最后，包括麦克斯在风暴后醒来时的熔岩喷射。这是以 1000 帧拍摄的镜头。

有趣的是，一个相对简单的场景，他们都决定返回，需要进行调整。这个场景的最初剪辑给了 Capable（赖利·基奥饰）和 Nux（尼古拉斯·霍尔特饰）更多的权重，而对 Max 的权重不够。经过一些仔细的重新剪辑，我成功地将焦点转移回了麦克斯身上。这是在没有重新拍摄的情况下完成的，仅重新录制了音频。我们的测试观众放映还暴露了另一个问题。人们觉得，一旦他们回到城堡，我们就会为他们准备一场大战，但当他们没有发生时，他们会感到失望，因此，通过一些微妙的对话重新设计，我们降低了期望。我们还在影片结尾尝试了一些画外音，但幸运的是我们放弃了它。

HULLFISH：这些放映揭示了电影宏观节奏的哪些问题？不是剪辑速度，而是故事的整体节奏和结构？

SIXEL：电影的宏观节奏需要在剪辑中进行调整。每个单独的场景可能效果很好，但在整个电影的背景下，需要做出改变以“赶上时间”或防止电影在某些点下垂。

后期对这部电影的另一个批评是“动作太多”。最初我以为观众会觉得安静的中间部分很慢，但事实证明恰恰相反。观众对这个部分很欢迎，尤其是我们第一次见到Vuvalini的场景。

因此，大部分的努力都花在了削减动作序列、减少镜头、增加速度和削减帧数上。这是一种微妙的平衡行为，既不缩短镜头的变化，也不让观众筋疲力尽。我们给每个时刻都提供了最好的镜头，只有当我们进行了非常精致的剪辑后，我们才觉得放弃素材是合理的。我们面临着将影片削减到 100 分钟的压力，但乔治和我不想剪得太深、太残酷，从而牺牲逻辑和序列的音乐性。但这是一个很好的练习，因为它确实让我每时每刻都在质疑。“秃鹰”或“尖刺汽车”的第一次攻击最初范围更广，因为我有如此精彩的镜头，我觉得有必要将其中最好的部分融入其中。

我一直意识到第三幕是一个 18 分钟的追逐/竞赛场景，并且不希望观众厌倦了电影高潮时汽车相互碰撞的场面。

但即使是影片中较为安静的时刻，也明智地保留了素材。我们放弃了不朽乔和他的战争派对的大型战争集会场景，因为和福里奥萨和麦克斯待在一起感觉更好。

随着时间的推移，剪辑变得更紧、更有肌肉感。在早期版本中，甚至在暴风雨前的场景中，我们将即将到来的战队、Doof 战士、Furiosa、她的追随者艾斯和战争男孩 Nux 穿插在一起，也有更多的循环。我们删除了一些不朽乔的场景，因为感觉冗长且重复。我想要展现在暴风雨中麦克斯决定尽快挣脱束缚的那一刻。我们不能让主角被束缚和堵嘴太久。所以我总是注意让故事继续发展，而不是被视觉上有趣的镜头所诱惑。

HULLFISH：你剪辑的微节奏怎么样？“逐个镜头”的节奏？你是如何做出这些决定的？

SIXEL：最重要的是，人们总是在角色、故事或动作的序列中寻找进展，即使是很小的增量。我总是努力让每一次剪辑都发挥作用。有时候，除了砍，别无选择。

像“挖掘机之死”这样的大型场景中的大部分镜头都是原始设计，但我对帧速率进行了调整。我在风暴场景结束时对战争装备的最后一个镜头做了同样的事情。我们不断拉长镜头并淡入黑色。最后的特技也是如此。

HULLFISH：从粗剪到完成精剪，您对某些表演的看法是否会发生变化？

SIXEL：我觉得我对真实的表演有很好的感觉。是的，一旦整部电影被剪辑在一起，你绝对可以改变主意，并且必须回到素材中。你认为有趣或有意义的事情不再感觉合适。演员可以给你带来一系列的表演，一开始你不确定它是否有效，但你会尝试一下。

HULLFISH：你如何使用临时音乐？在粗剪完成后，你什么时候放入它？您在《疯狂的麦克斯》中使用了哪些临时音乐？临时音乐有危险吗？

SIXEL：乔治不喜欢用临时音乐进行剪辑。事实上，除了明显的对话场景外，我们默默地干剪了很长一段时间。这可以节省大量时间，因为您不必总是担心声音编辑的平滑度。而且你往往会对剪辑更加严格，因为你无法隐藏在音乐后面。但他允许我在第一次筛选时使用临时音乐。这确实帮助我理解了电影的形式。我们使用了不拘一格的音乐组合，从社交网络、齐柏林飞艇、日本太鼓、歌剧到更不起眼的欧洲作曲家。

当汤姆·霍尔肯伯格开始为电影配乐时，我们不断更新剪辑。在编辑时拥有乐谱是一份巨大的礼物。它可能会暴露剪辑中的弱点，比如镜头被过于残酷地剪辑，或者暴露出连音乐都无法渲染出来的部分，因此需要解决。

HULLFISH：在剪辑场景时声音设计有多重要？您在尝试构建至少一个初始声音设计方面投入了多少精力？它会改变视觉剪辑吗？

SIXEL：我可能会要求特定的音效，但我个人并没有做任何声音工作，因为我们有声音剪辑花了很长时间来构建曲目。尽早拥有一首像样的曲目非常重要，这样试映才不会枯燥。对于音响人员来说，这确实是一项艰苦的工作，因为我们需要不断地改变画面。我在 Avid 中使用这些临时混音以及同步声音进行剪辑。有时确实有点疯狂。尤其是我保留了多达 8 个版本的视觉特效镜头以及其他所有内容。

HULLFISH：你的剪辑是否有节奏感——尤其是动作，甚至对话？那节奏从何而来？音乐剧剪辑如何？

SIXEL：我觉得这个很难说清楚。节奏来自很多方面。这绝对是电影的风格所固有的。我非常清楚场景中的上升节奏和构建节奏以及电影的总体节奏。我从乔治身上学到了很多这方面的知识。他喜欢谈论“保持潮流”。演员也将自己的节奏带入对话场景中，作为剪辑师，你希望忠实于这一点。有时你必须强迫节奏，但我认为你总能分辨出来。初次导演通常对演员的指导太慢，因为他们认为每个时刻都很有意义。

HULLFISH：视觉特效如何影响你的剪辑？剪辑师在确定剪辑时所做的大部分工作都是基于画面中的动作。那么，在剪辑 VFX 时是否必须发挥想象力，还是使用高度发达的 PRE-VIZ 和 POST-VIZ？

SIXEL：《狂暴之路》的大部分元素都是真实拍摄的，所以视效并不算太困难。我们有一个后期特效团队在我们剪辑时做了非常好的合成。但了解特效的目的仍然很重要，否则会被剪辑师拒绝。大多数视觉特效工作都很微妙，但我们确实对镜头进行了大量处理，使整个体验变得平滑。我们添加了灰尘，改变了天空，弥补了失踪的车辆，改变了背景，分割屏幕以使用不同的表演，仅举几例。我很幸运曾参与过《宝贝2》和《快乐大脚》的制作，所以这是我想法的一部分。动画和真人表演是两种截然不同的类型，但两者相互影响。《有毒风暴》是一个大型 CG 场景，并且经过了仔细的预先预览。

HULLFISH：你对粗剪的处理方法是什么？您上班后……如何挑选素材或做笔记？？

SIXEL：当我浏览样片时，我开始抽出一些片段并将大量镜头串在一起。我脑子里有了一个粗略的想法，迫不及待地想让场景变成可行的形状。在我们的剪辑室里，我们将其称为“区域”，在这里，您会疯狂地在想法落空之前将其剪下来。在这部电影中，只要按照正确的顺序拍摄镜头就已经是一项成就了。一旦我有了像样的东西，我就会做替代性的削减，因为乔治真的很喜欢看看你是如何做出决定的。所以有很多实验。

HULLFISH：你如何处理场景修改？您是否有时发现需要停止修改并重新开始？

SIXEL：我们对于修改非常有条理。对于对话场景，我在结构上非常接近，但乔治喜欢检查每一个表演。如果我是导演我也会做同样的事情。有时我认为作为一名剪辑师，你可以坚持某些你喜欢的剪辑，或者它来之不易，但不应该害怕废掉这个场景并重新开始。

HULLFISH：哪些场景难剪？是什么让你们为难？镜头数量？选项数量？

SIXEL：镜头的数量有时令人难以承受。每天制作多达20个小时的素材。幸运的是，我们有时间仔细检查镜头，并没有觉得错过了什么。乔治在片场被迫简化的场景是最难的。有一个夜间场景，战争装备陷入困境，我不得不说我们也陷入困境。最后，在一些巧妙的 CG 镜头的帮助下，我们把它变得非常简单。

HULLFISH：您是在 Avid 中进行编辑。您尝试过其他软件吗？您喜欢和不喜欢 Avid 的哪些方面？

SIXEL：自从我断断续续地剪辑了大约 30 年以来，我已经尝试过大多数系统。我从事胶片剪辑工作很长时间，并经历了向数字化的过渡。在“快乐大脚”中我们使用 FCP，但在“狂暴之路”中我们改用 Avid。它坚如磐石。

HULLFISH：你凭借一些非常不同类型的电影赢得了奥斯卡奖。你如何评价别人的剪辑？什么是真正剪辑得好的电影？

SIXEL：我喜欢电影和剪辑。各种风格和方法都有空间。我最近确实有一些喜欢的作品，比如《模仿游戏》和《逃离德黑兰》，这两部作品都是由威廉·戈登伯格精心剪辑的。当我看电影时，我想沉浸在其中，而不是特别考虑剪辑。如果它真的有效，我会回去尝试分析它。不管你信不信，我更像是一个独立的人。达内兄弟执导的《罗塞塔》是一部老受欢迎的影片。它几乎没有对话，没有音乐，但非常感人。

HULLFISH：最后还有什么想说的话吗？

SIXEL：我认为年轻的剪辑师并不会意识到这有多困难。尤其是在大制作的电影中，风险很大。《狂暴之路》在很多层面上确实让我精疲力尽。您必须照顾自己的健康和理智。我认为我最大的成就是直到最后都保持客观。